Pferdefreunde-Niederrhein

SONSTIGES => Tierschutz => Thema gestartet von: Steffi82 am 11. Dezember 2011, 21:38:22

Titel: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Steffi82 am 11. Dezember 2011, 21:38:22
http://www.youtube.com/watch?v=47x6KwYmbOg&feature=related

So lange es Leute gibt, die hier von Reitsport sprechen, muss ich für mein Hobby wohl einen neuen Namen finden  :(

Bei solchen Bildern könnte ich  :boxing2:  :tickedoff:  :'(
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kirel am 12. Dezember 2011, 18:44:26
Leider ist in Deutschland die wissenschaftliche Debatte über Hyperflexion durch aggressive Sentimentalität bis hin zu Morddrohungen gegen Reiter weitestgehend blockiert. Zudem hat die FN im vergangenen Jahr ohne Not auf weitergehende Forschungen verzichtet. Glücklicherweise finden im Ausland entsprechende Untersuchungen statt, in denen die Pferde selbst befragt werden. Nachfolgend ein Auszug aus "Impact of riding in a coercively obtained Rollkur posture on welfare and fear of performance horses; UU von Borstel, IJH Duncan, AK Shoveller, K Merkies, LJ Keeling, ST Millman. Applied Animal Behaviour Science (2009) 116, 228 - 236:

In Rollkur, the horse's neck is hyper flexed so that the nose is very close to, if not touching, the chest. The front of the head is behind the vertical (angled in) instead of being vertical or slightly forward of vertical as in normal poll flexion. Dr Ute von Borstel and others working at the University of Guelph in Ontario, Canada conducted a series of tests to investigate whether the technique adversely affects the horse's welfare. The FEI's draft description of Rollkur states that: "Hyperflexion of the neck is a technique of working/training to provide a degree of longitudinal flexion of the mid-region of the neck. Hyperflexion cannot be self-maintained by the horse for an extended period of time."

With the help of two equestrian centres - one in Ontario, the other in Ohio - the researchers devised a preference test, to see if horses would choose or avoid Rollkur if they had the choice.

Equine Science Update e-news reports that each horse was ridden into the trunk of a Y-shaped maze and allowed to choose which arm of the maze to take to enter an exercise area. After leaving the maze the horses would be ridden in 20 metre circles in either the Rollkur or normal poll flexion posture, depending on which arm of the maze they had chosen.

Previous training had taught the horses that leaving through the left arm would result in being ridden in the Rollkur posture. Leaving through the right arm resulted in being worked in a normal outline.

A rider would ride the horse into the maze, but allow the horse to choose the exit - and by implication the style of riding that would follow. Fourteen of the 15 horses in the study chose the normal poll flexion.

Another part of the study involved horses being exposed to a "fear test" whilst being ridden either Rollkur or normally. Each horse suddenly encountered a fear-inducing stimulus: a fan blowing air with plastic strips attached to it; and an umbrella that was opened and closed as the horse approached. The researchers found that horses tended to have higher heart rates and to react more to the fear-inducing stimulus, when ridden in Rollkur rather than in normal poll flexion.

The researcher concluded: "Horses show higher levels of discomfort when ridden in a coercively obtained Rollkur posture compared to regular poll flexion, and that they will avoid being ridden in Rollkur if given the choice."
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 12. Dezember 2011, 19:13:02
Mein englisch ist etwas eingerostet  :crazy2: . Kann das jemand mal übersetzen , bitte .
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 12. Dezember 2011, 19:17:35
Wenn das stimmt , was in dem Beitrag "Du armes Pferd " (oder so ) des WDR gesagt wurde , dann ist Hyperflexion bei der FN 10 Minuten erlaubt  :idiot2: und danach Tierquälerei  :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2:. Diesmal sag ich lieber nicht was ich davon halte , sonst werde ich für einen ganzen Monat gesperrt !!!!!!!!!!!!!! :protest: :protest: :protest:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kirel am 12. Dezember 2011, 20:04:06
Zitat
dann ist Hyperflexion bei der FN 10 Minuten erlaubt

Gegen Gerüchte gibt es Stellungnahmen. Nachfolgend das offizielle Statement der FN vom 08.02.2010 im Auszug:

In der Stellungnahme der FN heißt es unter anderem, dass jede Trainingsmethode, die beim Training zuhause oder auf dem Vorbereitungsplatz bei Turnieren angewendet wird, den Grundsätzen der nationalen und internationalen Regelwerke entsprechen muss. Zitiert wird unter anderem aus dem Dressage Handbook der FEI, das die Dressur "als Entwicklung des Pferdes zu einem glücklichen Athleten durch harmonische Ausbildung" bezeichnet. Eine für alle Disziplinen zentrale Rolle in der Ausbildung eines Pferdes spiele das Erreichen der "Losgelassenheit". In der Stellungnahme heißt es einerseits, dass diese Losgelassenheit nicht zu jedem Zeitpunkt vollkommen zu erreichen sei. Andererseits sei aber jedes Training mit Pferden abzulehnen, das nicht folgenden Kriterien entspricht: Zufriedener Ausdruck des Pferdes; Elastizität der Gänge; die Fähigkeit, Muskeln geschmeidig an- und abzuspannen zu können; eine gute Maultätigkeit und eine geregelte Atmung, die anzeigt, dass das Pferd körperlich und mental entspannt ist. Insofern sei die "Hyperflexion" eindeutig inakzeptabel. http://www.pferd-aktuell.de/Doc-..86081/d.htm
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: snutje am 12. Dezember 2011, 20:08:13
die realität sieht leider anders aus.....................
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 12. Dezember 2011, 22:25:41
Zitat
dann ist Hyperflexion bei der FN 10 Minuten erlaubt

Gegen Gerüchte gibt es Stellungnahmen. Nachfolgend das offizielle Statement der FN vom 08.02.2010 im Auszug:

In der Stellungnahme der FN heißt es unter anderem, dass jede Trainingsmethode, die beim Training zuhause oder auf dem Vorbereitungsplatz bei Turnieren angewendet wird, den Grundsätzen der nationalen und internationalen Regelwerke entsprechen muss. Zitiert wird unter anderem aus dem Dressage Handbook der FEI, das die Dressur "als Entwicklung des Pferdes zu einem glücklichen Athleten durch harmonische Ausbildung" bezeichnet. Eine für alle Disziplinen zentrale Rolle in der Ausbildung eines Pferdes spiele das Erreichen der "Losgelassenheit". In der Stellungnahme heißt es einerseits, dass diese Losgelassenheit nicht zu jedem Zeitpunkt vollkommen zu erreichen sei. Andererseits sei aber jedes Training mit Pferden abzulehnen, das nicht folgenden Kriterien entspricht: Zufriedener Ausdruck des Pferdes; Elastizität der Gänge; die Fähigkeit, Muskeln geschmeidig an- und abzuspannen zu können; eine gute Maultätigkeit und eine geregelte Atmung, die anzeigt, dass das Pferd körperlich und mental entspannt ist. Insofern sei die "Hyperflexion" eindeutig inakzeptabel. http://www.pferd-aktuell.de/Doc-..86081/d.htm

Ich danke für die Info und bitte den Nachsatz im Link zu lesen .
@ snutje : genauso ist es !!
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Nakema am 13. Dezember 2011, 08:56:55
In dem englischen Text geht es um eine Versuchsreihe mit 15 Pferden. Die Pferde konnten zwischen 2 "Ausgängen" wählen. Bei einem Ausgang wurden sie anschließend 1 Runde auf dem Zirkel "hyperflexiert" - bei dem anderen Ausgang eine Runde normal versammelt. Nachdem die Pferde den Test verstanden hatten habe sich 14 von 15 Pferden für den "versammelten" Ausgang entschieden und NICHT für den "hyperflexierten"...

Außerdem wurde ein Test gemacht über die Schreckhaftigkeit (Fahne mit Flatterbändern, Schirm). Die "Hyperflexierten" reagierten viel heftiger und hatten einen höheren Puls.

Ergebnis der Wissenschaftler: "Horses show higher levels of discomfort...and that they will avoid being ridden in Rollkur if given the choice."

Pferde zeigen einen erhöhten Grad von Unbehagen/Beschwerden/Schmerz und würden es vermeiden in Rollkur geritten zu werden, wenn man ihnen die Chance läßt.

Als ob dazu eine Studie notwendig gewesen wäre...  :tickedoff:
 
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 13. Dezember 2011, 09:06:25

Pferde zeigen einen erhöhten Grad von Unbehagen/Beschwerden/Schmerz und würden es vermeiden in Rollkur geritten zu werden, wenn man ihnen die Chance läßt.

Als ob dazu eine Studie notwendig gewesen wäre...  :tickedoff:
 

Tja, der Mensch hat das nicht so mit dem Logisch-denken und dem Nachfühlen...
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Lettir am 13. Dezember 2011, 10:03:52
wie war das noch gleich ;solange der Mensch nicht denkt ,muß das Tier fühlen :-( das ist leider so ,traurig

In jedem sport der mit Tieren einher geht ,gibt solche Menschen .


mir wurde kürzlich mal gesagt , wenn du willst das dein hund besser hört auf dem Trail ,muß du vor dem Start mal kurz hinterm auto verschwinden .Ich bin ja etwas langsam im denken und mußte das erst nochmal überarbeiten was der damit meinte .

Gemeint war ,ich soll meinen Hund verhauen dann hört der auch auf dem Trailfeld .............grusel ne da darf man garnicht drüber nachdenken was manche Leute anstellen um erfolgreich zusein .  :kotz1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kirel am 13. Dezember 2011, 11:32:24
Der fehlende Smiley wurde in die Sammlung aufgenommen: :kotz1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 13. Dezember 2011, 11:43:05
Der fehlende Smiley wurde in die Sammlung aufgenommen: :kotz1:

Danke...
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Lettir am 13. Dezember 2011, 15:17:09
und wo find ich den ? :scared4:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: snutje am 13. Dezember 2011, 15:18:15
vorletzte reihe neben dem  :music1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Lettir am 13. Dezember 2011, 15:24:18
Ah da ,Danke
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 13. Dezember 2011, 19:37:02
In dem englischen Text geht es um eine Versuchsreihe mit 15 Pferden. Die Pferde konnten zwischen 2 "Ausgängen" wählen. Bei einem Ausgang wurden sie anschließend 1 Runde auf dem Zirkel "hyperflexiert" - bei dem anderen Ausgang eine Runde normal versammelt. Nachdem die Pferde den Test verstanden hatten habe sich 14 von 15 Pferden für den "versammelten" Ausgang entschieden und NICHT für den "hyperflexierten"...

Außerdem wurde ein Test gemacht über die Schreckhaftigkeit (Fahne mit Flatterbändern, Schirm). Die "Hyperflexierten" reagierten viel heftiger und hatten einen höheren Puls.

Ergebnis der Wissenschaftler: "Horses show higher levels of discomfort...and that they will avoid being ridden in Rollkur if given the choice."

Pferde zeigen einen erhöhten Grad von Unbehagen/Beschwerden/Schmerz und würden es vermeiden in Rollkur geritten zu werden, wenn man ihnen die Chance läßt.

Als ob dazu eine Studie notwendig gewesen wäre...  :tickedoff:
 

Danke Nakema .
Ich muß mal im Netz nach so einem Aufkleber schauen wie er am Ende des Videos zu sehen ist .
Den mache ich mir dann aufs Auto !!!!!
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kirel am 13. Dezember 2011, 19:44:25
Noch zwei Anmerkungen zu "Trainingsmethoden":

- Wer gewinnt, hat recht. Wer mit seinem Pferd also die Weltmeisterschaft gewinnt, kann damit seine Trainingsmethoden rechtfertigen.

- Grundsätzlich kann man jedes Tier durch körperliche Misshandlung gefügig machen und damit bei Leistungsprüfungen einen gewissen Grad an Folgsamkeit erzwingen. Nur stellt sich irgendwann die Frage, ob man dem Tier noch vertrauen kann (sofern einen das je interessiert hat...).
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 13. Dezember 2011, 21:21:59
Noch zwei Anmerkungen zu "Trainingsmethoden":

- Wer gewinnt, hat recht. Wer mit seinem Pferd also die Weltmeisterschaft gewinnt, kann damit seine Trainingsmethoden rechtfertigen.

- Grundsätzlich kann man jedes Tier durch körperliche Misshandlung gefügig machen und damit bei Leistungsprüfungen einen gewissen Grad an Folgsamkeit erzwingen. Nur stellt sich irgendwann die Frage, ob man dem Tier noch vertrauen kann (sofern einen das je interessiert hat...).


Zu 1. genau das ist das Problem... zuviele haben Erfolg mit diesen Trainingsmethoden - aber wie es dem Mitgeschöpf dabei geht, ist - wenn es um Preise und Gelder geht - zweitrangig.

zu 2. Solche Leute, die das durchziehen, interessiert es bestimmt nicht, ob sie dem Tier vertrauen können. Sie vertrauen nur auf ihre Macht über das Tier.


Warum nehmen Leute mit anderen Trainingsmethoden nicht teil und gewinnen?
Vielleicht haben die kein Interesse am Gewinnen? Oder die Tiere werden nicht genug gezwungen, ihre Höchstleistung zu zeigen?



Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Tommy am 13. Dezember 2011, 21:25:35
Vor zwei Jahren wurde ich bei einem Turnier vom Richter angesprochen, welcher so seine Tipps zu den Pferd-Reiter-Kombinationen abgab.
Die meisten Hinweise waren wohl auch in Ordnung.
Bei mir gab er mir den Hinweis, ich wäre "zu freundlich" zu meinem Pferd und würde sicherlich noch schneller in höhere Klassen aufsteigen, wenn ich mich etwas "strenger" zu meinem Pferd verhalten würde.
Ich habs mir nicht zu Herzen genommen und bin trotzdem jedes Jahr aufgestiegen. Wobei ich es bestimmt Tommy nicht übel genommen hätte, wenn es nicht geklappt hätte.
Und habe immer noch ein Pferd, mit dem ich bei jedem Turnier völlig problemlos starten kann, angstfrei und trotzdem konzentriert.
Natürlich versuche ich, immer noch "besser" zu werden, aber dazu sollte man seine und die Grenzen des Pferdes anerkennen und vor allem viel Zeit und Arbeit einkalkulieren. Schnelle Erfolge sind meist nicht von Dauer.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 13. Dezember 2011, 21:46:47
Das ist wahrscheinlich einfach so: Sport ist mit immer mehr geforderten Höchstleistungen in immer kürzerer Zeit (weil: ZEIT IST GELD) einfach Mord... Bei der Mitsprache des Mitgeschöpfes "eh, heute hab ich keine Lust" oder "Ich kann jetzt nicht mehr", ist kein Geld mit zu machen, wenn das Tier erst mit 15 supergut ist, haben andere geknechtet schon mit 7 ihre Höchstleistung erbracht, sind mit 8-10 kaputt und werden nur noch zur Zucht eingesetzt, bringen dann auch immer noch Geld... Aber das schönere Leben hat eindeutig der 15-jährige, allerdings der Besitzer nicht so viel Geld wie der mit dem 7-jährigen.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Tommy am 13. Dezember 2011, 21:49:48
Naja, arm bin ich auf jeden Fall auch noch nicht geworden... :verdaechtig1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Jessy am 13. Dezember 2011, 22:38:39
Und wer macht den Mund auf,wenn in der Halle so Etwas zu sehen ist?
Nicht nur die "Großen"haben tierquälerische Methoden und nicht nur die Englisch-Reiter.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 13. Dezember 2011, 23:22:17
Und wer macht den Mund auf,wenn in der Halle so Etwas zu sehen ist?
Nicht nur die "Großen"haben tierquälerische Methoden und nicht nur die Englisch-Reiter.

 :zustimm1:

aber allein die diskussion des weltreitverbandes,neben der anerkannten zeit für die rollkur,nun noch über eine blutregel dikutieren zu wollen,fand ich schon mehr als herb!
bisher wurde es ja gekippt,man kann gepannt sein,wie lange das anhält!
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 14. Dezember 2011, 06:33:48
Und wer macht den Mund auf,wenn in der Halle so Etwas zu sehen ist?
Nicht nur die "Großen"haben tierquälerische Methoden und nicht nur die Englisch-Reiter.

Ja leider, aber: an wem orientiert der Reiter sich? An den erfolgreichen Reitern...
Man selber hat ja dann keine Ahnung.

Aber im privaten Bereich scheint man ja doch umzudenken. Bei uns am Stall sind schon ein Teil der Nachwuchsmädel mit eigenem Pferd durchaus echt gut mit dem Umgang und der Ausbildung.

Man kann nur selber vorleben, es selber besser machen und sich an dem Ergebnis freuen. Dann sehen auch andere, daß es anders geht.
Und wenn deren Pferd Glück hat, wird es davon dann profitieren.

Es ist aber auch nicht leicht, entsprechende Reitlehrer zu finden........


Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Bee am 14. Dezember 2011, 08:35:06
Vor allem muss man trainer und stallkollegen haben, die einen korrekten umgang vorleben und sich nicht scheuen einzuschreiten, wenns unfair wird (egal bei welcher reitweise). Ich koennte kotzen, wenn ich brutale reiter bei turnieren sehe, die nicht ausgeschlossen werden...was sind denn das fuer vorbilder fuer die nachwuchsreiter???? :boxing2:
durfte in hau im fruejahr mal miterleben, wie herr wiessner seinem pferd minutenlag mit nem sehr scharfen gebiss in der fresse rumgezogen und anschliessend einhaendig da drauf gedroschen hat. Der wurde dann zwar zum richterturm zitiert, durfte aber noch mit nem anderen pferd starten. Fuer mich umverstaendlich!!!! Die richter haben doch auch die hosen voll, dass sie kein ausrichter mehr engagiert, wenn sie regelmaessig teilnehmer ausschliessen...
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Jessy am 14. Dezember 2011, 11:49:26
Das mit den Reitlehrern ist der Punkt!Von da aus wird weitergegeben,gelehrt wie Etwas gemacht werden soll um etwas Bestimmtes zu erreichen.
Mit Sicherheit können Einige nicht Gut und Böse unterscheiden,Kinder,Eltern,Anfänger oder die,die nicht unterscheiden wollen.Sie bekommen Anerkennung für die tolle Leistung,es wird gestaunt.Und diese Anerkennung ist ihr eigentliches Ziel.
Ich habe Dinge gesehen auf Turnieren der Westernreitweise,wo ich mich gefragt habe...."was tue ich hier",und was bezweckt "der"mit dieser ständigen fürchterlichen abw.Geziehe an den Zügeln,wo das Pferd schon so weit "unten"war,dass es gar nichts mehr konnte.Von der Illusion der Selbsthaltung am durchhängendem Zügel keine Spur.
Ich wünschte man könnte so Etwas unterbinden.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kirel am 14. Dezember 2011, 12:34:48
Es ist ja nun nicht so, dass die Reitlehrer den Umgang mit den Pferden nicht korrekt lehren würden. Es hört nur leider keiner zu, vor allem kommt da die "Hilfe" von älteren Personen in die Quere, die dazu raten, mit dem sturen Bock mal in den Wald zu gehen...

Okay, ich gehe mit meinem Schnuffer auch in den Wald, aber wer jemals versucht hat, ein Pferd mit leckerer Segge zu verprügeln, der kennt das Desinteresse bei der Durchführung ("Frisst du das Bündel noch oder kann ich das auch haben?").
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Jessy am 14. Dezember 2011, 14:09:54
Natürlich meine ich nicht "alle"Reitlehrer.Ich denke nur an bestimmte,bei denen wiederum "bestimmte"Schüler dieses Fürchterliche übernehmen.
Rabiat würde ich diese Reitweise nennen.Und die ich meine sind nicht alt.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Nakema am 14. Dezember 2011, 19:38:23
Was zur Hölle ist "Segge" ?? Nicht, daß ich jemals versucht hätte meine Pferde mit irgendwas zu verprügeln, aber ich wüßte doch gerne was ich NICHT nehmen sollte falls es mich dochmal nach Blut gelüsten würde...  :gruebel1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 14. Dezember 2011, 21:49:22
Segge ist eine Grasart  ;)    (habe ich neulich gelernt *gg*)
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kirel am 14. Dezember 2011, 21:50:29
Viele Pflanzen kannte ich auch nicht, bevor ich mit dem Pferd erstmals in den Wald gegangen bin, nach dem Motto: Such dir was aus, du darfst alles fressen, ich passe auf dich auf. Danach habe ich Muster mitgenommen und zu hause den großen Haeupler aus dem Regal gewuchtet und mich durch tausende von Pflanzenbeschreibungen gewühlt. Manches habe ich gefunden, manches bis heute nicht. Aber jetzt weiß ich, was er mag und manchmal bringe ich ihm von Spaziergängen einen großen Bund leckerer Pflanzen mit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Seggen
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 16. Dezember 2011, 22:11:26
vor 25 jahren sah dressur noch so aus:

http://www.youtube.com/watch?v=1qZtZHPFmIY&feature=youtu.be
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Eduard am 16. Dezember 2011, 22:30:02
vor 25 jahren sah dressur noch so aus:

http://www.youtube.com/watch?v=1qZtZHPFmIY&feature=youtu.be

Die Rollkur findet doch aber nicht im Viereck statt sondern auf Abreiteplätzen oder im Training .
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: tuc am 18. Dezember 2011, 07:27:45

Danke für das Video  :thanx1:

Man muss sich nur die Pferde und ihre Gesichter ansehen ,was für ein Unterschied zu heute ,leider !
Habt ihr schonmal soviele Pferde zusammen in einem Viereck geshen wo keins !!! mit dem Schweif schlägt ?
Locker pendeln die Schweife die im Takt ,grossartig  O0

Den Tschuldigung Sche...von heute schau ich mir nicht mehr an

LG TUC
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: stefken1005 am 18. Dezember 2011, 10:53:43
und wie schön die sich kurz machen während der piaffe, und wie tolll die sich in der Versammlung zeigen ohne zu verkrampfen oder das falsche Genick
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: stefken1005 am 20. Dezember 2011, 14:10:32
Und in der Tat,
ein Pferd,das sich stolz trägt,
ist etwas so Schönes,
Bewunderns- und Staunenswürdiges,
dass es aller Zuschauer Augen
auf sich zieht.
Keiner wird müde, es
anzuschauen, solange es sich
in seiner Pracht zeigt

Xenophon  O0
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 20. Dezember 2011, 16:11:16
Und in der Tat,
ein Pferd,das sich stolz trägt,
ist etwas so Schönes,
Bewunderns- und Staunenswürdiges,
dass es aller Zuschauer Augen
auf sich zieht.
Keiner wird müde, es
anzuschauen, solange es sich
in seiner Pracht zeigt

Xenophon  O0

 O0
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: logo am 20. Dezember 2011, 16:23:42
Herrlich!! O0 O0 O0
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 20. Dezember 2011, 18:55:12
Und in der Tat,
ein Pferd,das sich stolz trägt,
ist etwas so Schönes,
Bewunderns- und Staunenswürdiges,
dass es aller Zuschauer Augen
auf sich zieht.
Keiner wird müde, es
anzuschauen, solange es sich
in seiner Pracht zeigt

Xenophon  O0

 O0 Ich hab Klaus Balkenhol auf der Equitana gesehen und war sehr!!!  angetan von seinen Ausführungen und Ansichten !!!! O0
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kirel am 22. Dezember 2011, 09:45:39
Heutzutage laufen die Reiter stolzer umher als ihre Pferde...
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Eduard am 22. Dezember 2011, 22:18:10
Ich nenn es Hochmut , wobei unseren Pferden nur noch die Demut bleibt :'(
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Melanie am 30. Dezember 2011, 19:09:27
Also ich bin ja bekennender BEFÜRWORTER der Rollkur! Unser Kater rollt sich zur Begrüßung und zur Aufforderung, wenn er gestreichelt werden will, vor uns hin, nach rechts, nach links, mehrfach ... ist doch nix schlimmes dabei!?
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: snutje am 30. Dezember 2011, 19:18:41
 :ironie1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Anti Zicke am 02. Januar 2012, 06:38:10
Ia ia so schauts aus, leider:

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/394020_266867433368495_230820720306500_635445_1534640357_n.jpg)
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: sugar am 02. Januar 2012, 09:45:54

Super darstellung sollte man an jeder Stallwand anbringen :zustimm1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Lettir am 02. Januar 2012, 14:10:00
ich ärgere mich meistens üder die Rollkur ,besonders bei dem Wetter grad.


Das Pony ist danach immer soooooooooo schmutzig  :hmm1: :hmm1: :hmm1: :hmm1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: logo am 02. Januar 2012, 14:45:29
  :2funny: :2funny:

 :ironie1: Ich hab da noch Glück, es ist grade zu naß draußen, da weigert sich mein Pony, aber ich warte auf den Tag, wo er nicht mehr wartet bis der Sattel und ich wieder unten sind..... :nono3: :nono3: :nono3: :nono3:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Steffi82 am 02. Januar 2012, 21:48:38
ich ärgere mich meistens üder die Rollkur ,besonders bei dem Wetter grad.


Das Pony ist danach immer soooooooooo schmutzig  :hmm1: :hmm1: :hmm1: :hmm1:

Eine Decke hat doch Vorteile  :yes1: so kam mein Pony letztens morgens gemütlich in den Stall marschiert...
(http://i42.tinypic.com/jigvg7.jpg)
ganz nach dem Motto: "Wenn das Schlammloch meint, genau da sein zu müssen, wo ich meinen Stamm-Schlafplatz habe, dann stört mich das überhaupt nicht, ich war zuerst da"  :boxing2:

Oder wie sagt man, es gibt kein falsches Wetter, nur falsche Kleidung...

Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 02. Januar 2012, 22:08:03
Und wenn der Gaul sich nicht einrollen läßt, wird er in die Knie gezwungen...     :scared4:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 02. Januar 2012, 22:09:16
Öhm, driften wir gerade vom Thema ab?    :sorry1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 02. Januar 2012, 22:16:20
Und wenn der Gaul sich nicht einrollen läßt, wird er in die Knie gezwungen...     :scared4:

GRÖHL  :2funny: :2funny: :2funny:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: logo am 02. Januar 2012, 23:01:12
Gönn uns doch unsere ironischen Ausflüge  :censored: :angel2:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Eduard am 03. Januar 2012, 14:32:51
@ Anti Zicke, wo finde ich den, würde es gerne audrucken  ;)
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Anti Zicke am 03. Januar 2012, 22:11:27
@Eduart: das Bild coursierte in einem Forum auf Facebook, habe es aber auch auf dem PC und könnte es dir schicken
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kidy am 12. Februar 2012, 11:29:32
Die Rollkur Reiten wollen sollten Umsatteln
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 24. Februar 2012, 23:46:48
Um mal wieder zurück zum Thema zu kommen .......
http://www.youtube.com/watch?v=l1jF4E4QnAg&feature=relmfu
 O0 O0
http://www.youtube.com/watch?v=fBq5rJM4XvI&feature=relmfu
 O0 O0
http://www.youtube.com/watch?v=tKbqokuTzh8&feature=related
 O0 O0
DAS ist ReitKUNST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...und hier mal zum Vergleichen ...
http://www.youtube.com/watch?v=4Wgp_fYXiUI&feature=related

lieber noch was nettes ..
http://www.youtube.com/watch?v=yDipLXeJ7dA&feature=related

mein Gott , was hab ich die Zwei bewundert !!!!!! :notworthy: :notworthy:
http://www.youtube.com/watch?v=x5HMXqTUAdM&feature=related

..allein schon diese Rahmenerweitrung in den Verstärkungen ist der Hammer !!!!!!
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Guinness am 25. Februar 2012, 09:31:18
Mein " held" damals war klaus balk:enhol mit seinem goldstern...
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Anti Zicke am 25. Februar 2012, 18:20:19
Ich weiss jetzt nicht obs am Film liegt, oder ist der Goldstern wirklich so lang im Rücken?
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 21. Juli 2012, 23:14:06
Mal was neues zum Thema
http://www.pferdplus.com/news/rollkur-studie-beweist-erhoehten-stress-fuer-pferde
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: lazybone am 08. August 2012, 08:44:12
Moin zusammen,

zu dem Thema hat eine junge Dame aus Emmerich 2012 ihre Dissertation geschrieben (Tierärztliche Hochschule Hannover). Sehr interessant die Forschungsergebnisse, soweit man die natürlich von (lateinischen) Fachbegriffen gespickte Arbeit als Nichtakademiker verstehen kann. Gruß Patricia
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Steffi82 am 05. November 2012, 18:27:39
Unter dem link gibt es ein Poster...

http://www.dressur-studien.de/images/pdf/paradeposter_hr.pdf

An dem ein oder anderen Stall würde es sicher nicht schaden, wenn das in der Reithalle hängt (oder auf dem ein oder anderen Turneirplatz...)
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Lettir am 05. November 2012, 18:30:02
 :dadr: :dadr: :dadr: :dadr:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 05. November 2012, 20:16:36
 :dadr: :dadr: :dadr:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 06. November 2012, 06:58:09
und wenn man in die reithallen schaut bekommt man zu hauf " so nicht" vorgeführt,meist mit noch größerer rückenlage...... :shocked1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: erfa-30 am 06. November 2012, 10:46:48
Ich bezweifel das sich das große Ställe in den Stall hängen  :-\......naja, nicht viele jedenfalls.

Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Lettir am 06. November 2012, 11:11:25
es regt zumindest zum denken an
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 06. November 2012, 20:12:20
War gestern bei uns in der Halle und habe eine " mit ihrem Pferd arbeiten " sehen  :'(  :
Die Armbewegungen entsprachen eher den Bewegungen die wir auf der Niers beim paddeln mit den Paddeln gemacht haben .
Immer wieder den Kopf von rechts nach links usw .
Beim nächsten mal frage ich Sie nach Ihrem Reitlehrer damit ich weiß wo ich KEINEN Fall hin gehe .  >:(
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Paul99 am 06. November 2012, 20:22:09
@Molly, so wie du das beschreibst habe ich eher den Eindruck da versucht jemand eine Kombination aus Bodybuilding und lösen der Halsmuskulatur. :ironie1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 06. November 2012, 20:28:15
@Molly, so wie du das beschreibst habe ich eher den Eindruck da versucht jemand eine Kombination aus Bodybuilding und lösen der Halsmuskulatur. :ironie1:
So könnte man es auch beschreiben !!!
Es hatte jedenfalls seeeeehr viel mit Kraft Ihrerseits zu tun  >:( und wurde mit Schweifschlagen und Zähneknirschen belohnt !  :'(
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Steffi82 am 06. November 2012, 20:57:45
Dann frag sie doch mal, ob sie uns nicht nächtes mal auf der Niers begleiten möchte (dann könnten wir beide genauso die Landschaft genießen wie Nakema...)  :ironie1:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Paul99 am 06. November 2012, 21:19:06
Vielleicht sollten die beiden mal tauschen. :dadr:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: stefken1005 am 06. November 2012, 22:25:32
Hab auch schon öfter sowas gesehen, frag dann immer ob das öfter vorkommt das Pferde beim Reiten weben *lach*
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kirel am 07. November 2012, 10:52:12
So muss eine Rollkur aussehen:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: robin am 07. November 2012, 11:07:30
Genau Kirel, sieht auch besser aus, grins :dadr: :dadr: :dadr:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 07. November 2012, 12:17:16
 :dadr:
und dafür braucht es nichtmal nen reiter auf dem kreuz!
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Paul99 am 07. November 2012, 12:45:53
Das habe ich letzte Tage auch mit Reiter drauf gesehen, ist gottseidank nichts bei passiert. So ist es aber wesentlich schöner.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 07. November 2012, 19:54:37
 :2funny:

das erinnert mich nun wieder an den "sz´tallnorweger" in der niers......
da kam das frauchen auch kaum vom pferd,da lag der herr schon genüßlich im wasser.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Lettir am 01. Februar 2013, 11:42:32
interessanter Bericht bei WDR

http://www.youtube.com/watch?v=4sgCMIs-Hf4&feature=youtu.be


nur wenn nicht mal die Richter wissen was es sich um Rollkur handelt und wann nicht ,wie soll sich da was ändern  :'(
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: WistfulSloth am 01. Februar 2013, 13:22:26
ich fand den Satz zu krass, dass es nicht erwünscht ist *kopfschüttel*
Tierquälerei ist also nicht erwünscht, aber nicht verboten. Sowas macht mich traurig.

Mal so als Frage ist es eigentlich mal zur Sprache gekommen, bei wiederholten regelverstößen die Turnierlizenz zu entziehen?

Zwar bringt das nur was bei den wenigen Berufsreiten, aber die haben ja immerhin auch eine Vorbildfunktion
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 01. Februar 2013, 13:23:31
sehr interessant fand ich die interpretation von frau werth zu einem "vorwärts-abwärts"!
wenn es nicht so traurig wäre,würde ich vor lachen unter den schreibtisch fallen!
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Toni am 01. Februar 2013, 13:41:26
sehr interessant fand ich die interpretation von frau werth zu einem "vorwärts-abwärts"!
wenn es nicht so traurig wäre,würde ich vor lachen unter den schreibtisch fallen!


Aber wirklich! Da hab' ich auch nur mit dem Kopf geschüttelt! Wenn das keinen Rollkur war, was denn dann???
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 01. Februar 2013, 15:33:54
*ironiean*
das war LDR,da das pferd zwischen maul und brust noch gut ne handbreit platz hatte!
*ironieaus*
Titel: Rollkur, alle sind gleich, manche sind gleicher.
Beitrag von: Treibel am 01. Februar 2013, 20:51:48
http://www.youtube.com/watch?v=4sgCMIs-Hf4&feature=youtu.be
Titel: Re: Rollkur, alle sind gleich, manche sind gleicher.
Beitrag von: Grinsekatha am 01. Februar 2013, 20:58:26
Guckst du hier:

http://www.forum-pferdefreunde-niederrhein.de/index.php?topic=7839.msg136866;topicseen#new


 ;)
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: motischa am 01. Februar 2013, 22:06:08
arme pferde

und ich bin froh das ich nicht so reite sondern mein pferd entspannt laufen darf
Titel: Re: Rollkur, alle sind gleich, manche sind gleicher.
Beitrag von: Kerha am 01. Februar 2013, 22:20:28
Guckst du hier:

http://www.forum-pferdefreunde-niederrhein.de/index.php?topic=7839.msg136866;topicseen#new




*Adminmodein* hab mal eben die beiden gleichen Themen zusammengeführt *Adminmodaus*



Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Daufena am 02. Februar 2013, 10:29:45
 Es sehr gut das dieser Bericht besendet wird,so werden wenigstens die Nicht-Pferdeexperten-die Meschen ,die sich nur mal ein Tunier oder Pferdeshows ansehen- ,wach und schauen vielleicht auch mal genauer hin wie dort geritten wird.Auch finde ich es sehr gut wenn die Reiter und Trainer immer wieder darauf angesprochen werden.Auch wenn ihre Antworten nicht so sind wie wir es uns erhoffen.Vielleicht findet doch mal ein Undenken daraufhin statt.
Wer will den schon ein Fan einer "Rollkur-Reiterin" sein.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 02. Februar 2013, 10:48:48
ich denke das gerade der totilas-hype da mal gut war.
da es dann doch einen aufschrei gab und auch mal nicht reiter langsam animiert werden mal die augen auf zu machen.


es ist zu merken,das immer weniger reiter das so vertreten,wie u.a. frau werth.

und das immer mehr reiter davon weg wollen und ihre pferde anders reiten und auf tunieren vorstellen.
u.a. uta gräf
http://www.youtube.com/watch?v=A5XUq56P_I0  (man achte darauf,es geht sogar gebisslos,so würde ich ja gern mal frau werth sehen :music1:)

nun muß das nur noch mehr in die köpfe der richter und stewards,das die da mehr auf den tisch klopfen.

der fn laufen immer mehr die leute weg,ja,die denken ja auch langsam mal um,etwas sehr langsam,aber immerhin laaaaangsam.
oder warum trifft sich herr hess auf der equitana mit parelli und frau gräf?!
was wurde man vor ein paar jahren und zum teil heute noch blöd angeschaut(ok,von vielen konventionellen reitern,nennen wir es mal so,auch heute noch),wenn man mit seinem pferd mal was anderes machte ausser zentrifugierren(allgemein longieren genannt) und reiten.

steter tropfen höhlt den stein!

drücken wir den pferden die daumen! :dadr:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 02. Februar 2013, 21:22:55
Wow , die Uta Gräf ist ja spitze !  :dadr: :dadr: :dadr:
Werd ich gleich mal googlen was es von Ihr noch sio gibt .
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 03. Februar 2013, 10:27:20
http://www.youtube.com/watch?v=Nuh9iBz3-z8

sie  und ihr mann sid auch vorbildlich in sachen pferdehaltung! :dadr:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Volcana am 03. Februar 2013, 16:58:58
Herrlich mit anzusehen wie sie das macht  O0
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Grinsekatha am 03. Februar 2013, 18:27:20
Der Dunkelfuchs ist ja der Knaller  :smitten:

Schade, dass es nicht mehr von Berufsreitern gibt die so denken. Über 3 x 10 Meter große Boxen mit 3 x 20 Meter großen Paddocks dran würde sich wohl jedes (Sport-) Pferd freuen...
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Kerha am 04. Februar 2013, 12:16:38
http://www.youtube.com/watch?v=Nuh9iBz3-z8

sie  und ihr mann sid auch vorbildlich in sachen pferdehaltung! :dadr:

 O0 O0 O0
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 04. Februar 2013, 14:20:41
schade,finde es bei youtube nicht,aber auf der facebookseite von ihr gibt es ein tolles video,da träumen andere grand prix pferde,speziell hengste von:

weidegang ohne eingepackt zu sein,wie in watte,mit spielkumpel "löffel"(esel)
da geht einem echt das herz auf! :dadr:
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Guinness am 05. Februar 2013, 12:30:24
wo auf fb findet man das denn???
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 05. Februar 2013, 14:01:44
sie hatte es auf ihrer seite gpostet.
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: molly am 09. Februar 2013, 08:24:53
http://www.cavallo.de/news/doping-fall-isabell-werth-macht-sie-pferden-zu-viel-druck.325410.233219.htm
Titel: Re: Rollkur - warum...??
Beitrag von: Cis am 16. Februar 2013, 14:00:51
wo auf fb findet man das denn???
wiedergefunden,auf der seite von LE NOIR

http://www.facebook.com/pages/Le-Noir/228448327214721